Наша родина не конкурирует с Америкой за Афганистан

Москва рассчитывает на предстоящее активное взаимодействие с Вашингтоном по дилемме афганского урегулирования. О этом в эксклюзивном интервью обозревателю «НГ» Андрею СЕРЕНКО заявил чрезвычайный и полномочный засол Рф в Афганистане Дмитрий ЖИРНОВ. По словам русского дипломата, государственного примирения в Афганистане не достигнуть без учета интересов «Талибана» (организация запрещена в РФ). Пока же талибы и силы афганского правительства ведут войну меж собой, в стране сохраняются условия для укрепления позиций нелегального в РФ «Исламского страны» (ИГИЛ).

Засол Рф в Кабуле Дмитрий Жирнов (слева)
и 1-ый вице-президент Афганистана Амрулла
Салех / Фото из аккаунта посольства РФ
в Афганистане в Facebook.

— Почетаемый Дмитрий Александрович, вы возглавили российскую дипмиссию в Кабуле несколько месяцев вспять. Ранее восемь лет проработали в посольстве в США. Какие у вас воспоминания от смены «ландшафта»? Что больше всего изумило в Афганистане?

— Смена «ландшафта» впечатлила. Я ранее в Афганистане не бывал. Когда прилетел, сходу вспомянул Киплинга с его «Западу и Востоку никогда не сойтись». Древнеримская строгость Капитолия и лазурит кабульских мечетей. Строгая латиница кварталов Нью-Йорка и арабская вязь зигзагообразных улочек Герата. А густые, пряные запахи цитрусов Джелалабада и садов Кандагара, где вырастают именитые гранаты без косточек?

Афганистан меня зажег мозаикой племен и традиций, пестрой, как афганский ковер. Ковер этот соткан из столетний мудрости, крикливости восточных базаров, практически магического умения выживать, невзирая ни на что, и некий философской устремленности в будущее.

Как-то опосля встречи с афганскими политиками тормознул в книжном дукане и задал вопрос у антиквара: «Почему так вышло?» Он дал ответ: «На данной для нас земле рождались и растворялись, оставив почти все в наследие, величавые цивилизации. О Кушанской напоминают руины буддистских статуй Бамиана, греко-бактрийская донесла до нас свои золотые сокровища в курганах Тилла-Типе. Не смотри, что на данный момент без бронежилета для тебя не выйти на улицу. Нашего поэта Руми ставят на Бродвее, а гератские миниатюры когда еще перешли в персидские, иранские и китайские книжки». Мне запали его слова.

— Вашу деятельность в Кабуле почти все русские и афганские специалисты именуют выразительной. Какая цель основная вам? Вроде бы Вы охарактеризовали главные задачки русской политики в Афганистане сейчас?

— Кабул – точка сложная. Необходимо вживаться в новейшие эталоны. Тут все по-другому. Будь то езда в кабульских пробках либо метод коридоров власти. Чтоб осознать, как все это работает, мне местные как-то произнесли: «Сходи на бозкеши». Это такое конное «поло», но заместо мяча – туша козла. Там толком правил нет, любой сам за себя, но игра складывается.

На бозкеши пока не попал, его устраивают на Навруз. Но уже начал приоткрывать себе афганские реалии, самих афганцев – а это главный ресурс в моей работе. Влился в новейший для меня рабочий коллектив – юный, увлеченный, энергичный, преданный делу.

Надеюсь, через некое время смогу сказать, что посодействовал установлению мира в Афганистане и укреплению наших отношений с данной для нас государством. Это – основное. Ради этого и приехал.

— Какой вы видите сегодняшнюю социально-политическую ситуацию в Афганистане? Что вас в ней, с одной стороны, больше всего беспокоит, а с иной – обнадеживает?

— По-моему, весьма буквально о том, что происходит в Афганистане, произнес живущий в США афганский писатель Тамим Ансари: «Афганистан – не одна неувязка, а 30 миллионов заморочек». В том смысле, что, кого ни коснись, у всякого в душе боль, утраты на войне близких, скитания по стране, тревога за то, что будет завтра. И при всем этом — умение ликовать тому, что есть, делиться крайним, веровать, что все наладится. Да, тяжело. Но энергия возродить нормальную жизнь у народа есть.

— Как вы оцениваете перспективы переговорного процесса в Дохе? Готовы ли, на ваш взор, его участники к настоящим, а не декларируемым компромиссам?

— Переговоры в катарской столице буксуют. Начало нехорошее, и обыкновенные афганцы это лицезреют. Понимаете, что мне здесь произнесли в одной хлебной лавке? (А в Афганистане, по-моему, любой готов отдать совет как управлять государством). «Бегает за зайцем гончая, а зайчатину ест владелец». Смысл: делегации в Дохе могут ловить «зайца», но дело не в их. Нужно, чтоб «загонщики» желали, чтоб пришел мир.

Для этого нужна дееспособная, инклюзивная власть, которую будут поддерживать широкие общественно-политические круги, люд. Лишь такое правительство сумеет приостановить войну, побороть терроризм, наркотрафик, коррупцию. Сделать в стране подходящий деловой климат, чтоб она поскорее вписалась в региональную экономическую интеграцию.

Таковым – мирным, независящим, с хорошими отношениями со всем миром и многообещающим для инвесторов – мы желаем созидать Афганистан. Это главная цель нашей политики на афганском направлении.

Будем реалистами и прагматиками: государственного примирения не достигнуть без учета интересов самой сильной группировки – Движения талибов. Есть данные, что оно контролирует уже около 3-х четвертей местности страны, обкладывает большие городка, столицу. Задачка вооруженной оппозиции – показать состоятельность как политической (а не военной) силы, способной посодействовать навести порядок, возродить экономику. Они повторяют властям: «У вас есть часы, а у нас – время».

— Вы интенсивно контактируете с представителями правительства Ашрафа Гани. В данной для нас связи одни специалисты заговорили о начале некоторой перезагрузки в российско-афганских отношениях, остальные – о смене общественного стиля русскими дипломатами…

— У меня вправду активные контакты с официальным Кабулом. Как быть может по другому на данный момент, когда Афганистан вступает в переломный шаг? Слово «перезагрузка» мне совершенно не нравится. Помните клавишу с ошибкой на российском языке, которую привозила в Москву Хиллари Клинтон?

— Вы отлично понимаете южноамериканский политический процесс, наверное продолжаете смотреть за политическими переменами в Соединенных Штатах. Готовы ли США вполне вывести войска из Афганистана? Как, на ваш взор, может поменяться южноамериканская стратегия в случае поражения Дональда Трампа на выборах?

— О том, что США выведут войска из Афганистана, президент Трамп заявлял не один раз. Этот процесс вовсю идет. Уже в наиблежайшее время контингент должен сократиться кое-где до 4 тыщ человек. Думаю, и оппоненты сегодняшнего владельца Белоснежного дома соображают, что южноамериканским бойцам в Афганистане созодать нечего. Аксакалы тут недаром учат: «Двое условятся, если меж ними не будет третьего».

— Сейчас стильно критиковать США и НАТО за беды в Афганистане. А что бы вы окрестили их главными достижениями в данной для нас стране? Есть ли перспективы для российско-американского сотрудничества в Афганистане? Либо мы обречены быть соперничающими участниками нескончаемой «Большенный игры»?

— Дело не в моде. Поглядите, что вышло с Афганистаном за крайние 20 лет. Страна разрушена войной, резко возросло наркопроизводство, сюда пришел ИГИЛ.

Вы спрашиваете про заслуги? Понимаете, какой смешной рассказ я слышал тут от обычных людей уже пару раз? Летят в самолете российский, афганец и янки. Янки вынимает пачку баксов, открывает грузовой лючок, выкидывает ее и гласит: «У нас средств столько, что не жаль». Российский почесал голову, достал ведро красноватой икры и тоже выбросил. Дескать, у нас этого добра много. Афганец задумался, поглядел по сторонам, схватил янки и выбросил из самолета. У нас, гласит, их много. Шуточка, естественно. Но выводы делайте сами.

На данный момент США в состоянии сделать для Афганистана много. Рассчитываем на предстоящее активное взаимодействие с янки по дилемме афганского урегулирования. Мы наладили предметную работу с Вашингтоном, до этого всего, в формате «тройки плюс», в которую также входят Китай и Пакистан. В рамках этого механизма в неизменном контакте находятся профильные спецпредставители 4 государств.

О соперничестве с США за Афганистан речи нет. Дел тут хватит на всех. На данный момент требуется, засучив рукава, сообща помогать приближать мир, искоренять терроризм и наркотрафик.

— Вы спец не только лишь в американских делах, да и в политике Китая. Как вы оцениваете стратегию КНР в отношении афганского кризиса и способности для сотрудничества Москвы и Пекина на этом направлении?

— Для китайцев охваченный войной Афганистан – «темный лебедь» на их новеньком «шелковом пути». Из Китая идут два сухопутных коридора. Один из Харбина, «обтекая» Афганистан с севера. Иной – с юго-востока, из Кашгара, вдоль «полосы Дюранда» через неспокойную «зону племен».

Как вести караван, если под боком действуют террористы? Острые боестолкновения идут в Бадахшане, который граничит с КНР. Пекин справедливо боится экспорта технологий экстремизма и терроризма в Синьцзян, в спорные с Индией районы и в Кашмир. А что такое наркотрафик, в Поднебесной помнят с «опиумных войн» с Британией.

Китайцам, как и нам, необходимо, чтоб Афганистан был мирным и вольным от терроризма и наркотиков. В афганских делах мы говорим с ними на одном языке.

— Как серьезна, на ваш взор, угроза укрепления в Афганистане «Исламского страны» (ИГИЛ)?

— ИГИЛ в Афганистане – это серьезно и весьма неприятно. Пока талибы и правительство дерутся, террористы «откусывают» все новейшие куски. Угроза укрепления данной для нас группировки, которая стремится сделать тут филиал «Велаят-е Хорасан», станет еще посильнее, если межафганский диалог сорвется, а страна погрузится в междоусобицу и террор, как было в Ираке и Сирии.

— Пакистан, по воззрению почти всех афганских политиков и профессионалов, – основной спонсор долголетней дестабилизации Афганистана. Можно ли серьезно рассчитывать на разрешение афганского кризиса без урегулирования пакистано-индийских противоречий? Тем наиболее что один из больших пакистанских чиновников в один прекрасный момент призвал международное общество не надежды на урегулирование афганской задачи без решения задачи Кашмира.

— Для почти всех афганцев обычно винить во всех неудачах Пакистан. Привязка ими афганской задачи к Кашмиру тоже не нова.

У нас прочные дела с Исламабадом. В той же «тройке плюс» мы вкупе работаем — и весьма плотно — над созданием критерий для установления мира в Афганистане.

Пакистан способен влиять на афганские стороны. Недавнешний визит председателя Высшего совета по национальному примирению Абдуллы Абдуллы в Исламабад показал, что Пакистан желает иметь связи с разными силами, чтоб способствовать прекращению войны. Министр зарубежных дел Шах Мехмуд Курейши заявил, что у его страны нет победителей, она не хочет вмешиваться во внутренние дела соседа, воспримет хоть какой итог межафганских переговоров.

Это принципиально. Конструктивная линия Пакистана в афганском урегулировании нужна, чтоб, как гласит «афганская улица», сколь долгой ни была дорога, конец ей нашелся.

Источник: ng.ru